Du hörst Herzenssache, Projektgeflüster mit Madamfo Ghana,
der Podcast, der dich nach Ghana mitnimmt.
Christine und Bettina erzählen bewegende Geschichten,
plaudern aus dem Nähekästchen und teilen persönliche Erfahrungen.
Komm mit auf diese besondere Reise. Los geht's.
Ja, hallo ihr Lieben, hallo Bettina, schön, dich wiederzusehen.
Hi, Christine.
Na, wie war denn die letzten Wochen?
Wir haben uns ja doch jetzt ein paar Wochen nicht gesprochen.
Alles gut bei dir, und in Ghana?
Ja, bei uns ist immer noch,
hatte ich dir letztes Mal schon gesagt, so wahnsinnig heiß.
Da hab ich eine Freundin getroffen,
die ich auf diesem Wege mal ganz herzlich grüße,
meine Freundin Helen.
Und die ist unsere fleißigste Podcast-Hörerin in Ghana, glaub ich.
Und die hat dann gesagt, mein Gott,
du hast in deinem Podcast gesagt, bei euch sind es 40 Grad.
Ich hab dann bei mir jeden Tag aufs Thermometer geguckt.
Und bei mir sind es nur so Mitte 30 oder 32 und 34.
Und so hab ich gesagt, na ja, sie wohnt ein bisschen außerhalb von Accra.
Ich sag, du hast vielleicht ein bisschen mehr Brise.
Und dann sagt sie, in der Brise hab ich auch nicht.
Aber ja, es ist einfach total heiß.
Und ich hab einige schöne Rückmeldungen für unseren Podcast gekriegt.
In der letzten Woche ein paar E-Mails, das war super schön.
Ja, und ansonsten, wir hatten ja Victor zu Gast Anfang des Jahres
du erinnerst dich, unsere ganzen Reiseplanung.
Wahnsinn, also da kriegen wir unheimlich viel Besuch
und ganz viele Projekte, sodass wir im Moment so ein bisschen schauen,
wer kümmert sich um welches Projekt?
Also Sandi, Victor, wie teilen die das untereinander auf?
Und wo kann ich einfach dann auch zuarbeiten?
Ja, und stehen Veranstaltungen, ganz tolle Sachen,
die wir jetzt planen, neue Projekte.
Und kennst mich ja, ich bin ja immer der Advokat für unsere Facebook-Seite,
Webseite, könnt ihr bitte alle besuchen, liken, subscriben.
Ja, da ist einfach wahnsinnig viel los.
Und wenn ich da jetzt ins Detail gehe, dann verheddern wir uns,
glaube ich, da komme vom Thema ab.
Und Schnitt würde ich jetzt normalerweise dann sagen,
wenn wir ein Film drehen würden,
weil wir wollen ja unsere Zuschauer und Zuhörer
heute mal auf eine ganz andere Reise mitnehmen innerhalb Ghanas.
Wir gehen heute mal mit euch allen nach Ho.
Weil da gibt es nämlich schon ein ganz schön spannendes Projekt.
Kannst du damals sagen, erzählen vielleicht, Bettina,
wie es da überhaupt dazu gekommen ist,
also wie du überhaupt da aufmerksam geworden bist auf diesen Ort?
Ja, auf die Volta Region.
Per se bin ich oder auf Ho, auf die Landes,
nicht die Landes, die Regionshauptstadt Ho,
bin ich aufmerksam geworden oder hab die das erste Mal besucht
im Jahr 2003, 2004,
mit unserem damaligen Projektleiter hier in Ghana, mit Emmanuel,
der mittlerweile leider seit ein paar Jahren verstorben ist,
aber wer die ersten Folgen gehört hat, kennt Emmanuel.
Den hab ich ja damals, als ich das erste Mal nach Ghana gekommen bin,
2001 in der Ashanti-Region getroffen,
der hat da ein Projekt durchgeführt.
Und der kam aus der Volta Region.
Und dann haben Emmanuel und ich uns ja eben angefreundet,
haben die Projekte und Madamfo sozusagen aus der Taufe gehoben
und waren ja eben aufgrund meiner ersten Reise in der Ashanti-Region
und meine Heimatwerdung in der Ashanti-Region erst eine ganze Weile da.
Und dann war es ihm irgendwann ein Bedürfnis,
das kam dann zur Sprache, da er gesagt hat,
meine Güte, vielleicht können wir mal in die Volta Region zusammenfahren
und du kannst dir angucken, wo ich herkomme.
Also nach Deutschland fliegen, stand damals nicht zur Debatte.
Und da war es einfach irgendwie der nächste logische Schritt,
da sie gesagt haben, Mensch, das interessiert mich auch erst mal,
wo du herkommst, weil wir uns eben menschlich einfach so nahestanden.
Und ja, natürlich durch die ganzen Jahre dann,
aber einfach, wenn du da im Busch zusammen Projekte durchführst
und da Straßenbaus, die es nicht gibt, ja, das macht ja was.
Wir haben eine ganz, ganz dicke Freundschaft gehabt.
Und so habe ich dann irgendwann mal gesagt,
Mensch, wir müssen wirklich aus Accra nicht direkt in die Ashanti-Region,
sondern nach Kumasi, sondern wir müssen mal nach Ho,
in die Volta Region. Warst du da eigentlich auch schon mal
in der Volta Region?
Nee, also wir, die zwei Mal, wo wir ja schon in Ghana waren,
waren wir da nicht, weil es eigentlich immer zu weit gewesen wäre,
vor ab vom Schuss von anderen Sachen.
Und wie es ja immer so ist, man hat ja nur so begrenzte Zeit,
und dann, das da hinzufahren und wieder zurückzufahren,
das hätte so viel Zeit verschlungen,
dass wir das leider noch nicht geschafft haben.
Aber es steht immer noch auf unserer To-do-Liste beim nächsten Mal dann.
Ja, die Volta Region ist ja ins, also die Volta Region ist im Osten Ganas,
grenzt an Togo und die Menschen oder die Volksgruppe, die dort lebt,
das sind die Ewe, und die teilen sich, also die Volksgruppe der Ewe,
die gibt es eben halt im Osten Ganas, sind die beheimatet,
in der Volta Region und an der Küste, aber auch in Togo.
Und dass quasi die Volta Region nicht zu Togo gehört,
erregt immer heutzutage noch die Gemüter,
weil es gibt so eine Bewegung, dass die Menschen,
die dort in der Volta Region wohnen,
eigentlich gerne zu Togo gehören möchten,
weil sie eben, sag ich mal, in Ghanas haben wir eine Gruppe,
wir sind eine Gruppe sozusagen.
Und das spielt immer noch eine Rolle, ist halt ganz anders.
Ihr seid ja eher so mit uns Mitte, Nordwest,
und das ist halt ganz der Osten,
weil du sagst ab vom Schuss einfach so zur Orientierung.
Und was ist denn jetzt dir dann an Ho eigentlich
so gleich ins Auge gestochen, oder was ist dir da besonders aufgefallen,
oder wie hat sich jetzt Ho von den anderen Regionen,
die du schon kanntest, unterschieden?
Ich würde sagen Ho, insbesondere, also Volta Region,
nicht Ho, Ho ist ja nur die eine kleine Stadt,
die Volta Region an sich ist insbesondere in der Regenzeit
unheimlich schön, weil es wahnsinnig grün ist.
Es ist immer noch sehr ländlich und nicht so riesig urbanisiert,
wie ich sage jetzt mal, Großraum Accra,
ein Riesenmoloch, Großraum Kumasi, Großraum Tamale,
diese ganz Millionen, Mega-Metropolen.
Und die Volta Region ist, sag ich mal immer noch,
also verwunschen, ist ein bisschen übertrieben.
Aber einfach dadurch, dass es ganz an der Seite liegt,
doch so ein bisschen abgeschieden ist, glaube ich, das richtige Wort.
Einfach, weil die Volta Region im Süden ans Meer grenzt,
wobei ich jetzt gerade geografisch gar nicht 100 % weiß,
ob da nicht noch die Eastern Region an der Küste davor liegt.
Aber dadurch, dass es ganz im Osten ist
und auf jeden Fall rechts eine Bergkette hat, zu Togo
und links den Voltasee, ist es so ein kleines,
ja, ich sage mal, kleines heimeliges Ländle,
würde der Schwabe sagen.
Und um nach hohe zu kommen, muss man den Voltafluss überqueren,
und zwar über die Adomi Bridge.
Und das ist einfach über...
Also, ich bin ja so von Wasser fasziniert,
ich mag so große Wasserflächen.
Auf Meer und Wassersehen stehe ich mehr als auf Gebirge.
Und da fährt man über diese Brücke drüber
und sieht rechts und links diesen massiven, breiten Strom, kann man sagen.
Und fährt dann quasi so ein bisschen in so eine hügelige,
unheimlich grüne Landschaft.
Diese Straße nach hoch, windet sich so zwischen den Hügeln.
Und unterwegs fährt man immer wieder durch so kleinere Dörfer.
Und das ist einfach schon eine ganz andere...
Ja, einfach eine ganz andere Landschaft.
Und die Volta Region an sich, wie ich gerade gesagt, ist unheimlich grün,
noch nicht so komplett zugebaut.
Und durch diesen großen See kannst du dir vorstellen,
weißt du einfach durch diesen riesengroßen See, der Volta Region,
weißt du was über den Volta Region?
Das ist ja ein wahnsinnig riesiges.
Und die Frage, die sich mir gleich stellt, ist dann,
wenn es da ja grüner ist, geht es den Leuten dann da auch ein bisschen besser?
Weil gibt es dann mehr Landwirtschaft
oder können die sich da mehr mit Agrarsachen besser versorgen,
als es jetzt in anderen Regionen ist?
Also das würde ich aus meiner Perspektive schon sagen,
wobei in Ghana die meisten oder viele Leute einfach Farmer sind.
Also wie du sagst, Landwirtschaft ist ja so ein großes Wort.
Also die machen das für sich selber oder dann für den kleineren Marktverkauf.
Also das findest du da natürlich schon.
Wobei besser ist jetzt eben auch nicht der Fall.
Deswegen sind wir ja dann mal auf dieses Projekt gekommen,
aber noch kurz zum Volta Region,
bevor wir dann vielleicht mal eintauchen,
was Emmanuel mir da alles gezeigt hat.
Der Volta Region ist wirklich der größte menschengemachte See der Erde.
Der Staut, also der See staut natürlich nichts auf.
Das habe ich jetzt falsch ausgedrückt.
Die Staumauer, die diesen See quasi erschaffen hat
oder diese Staumauer, die gebaut wurde, hat eben diesen See geschaffen.
Und in diesem See oder der Volta Region besteht aus dem schwarzen Volta
und aus dem weißen Volta.
Diese beiden Flüsse wurden aufgestaut durch den Staudamm.
Und dieser, der heißt Akosombo, ist der Akosombo Staudamm.
Genau, und der formt eben diesen riesigen Menschen gemachten See.
Ja, und was gibt es denn da auch was dann Fische zum Beispiel?
Also man kann ja dann sagen, ja, da gibt es ja Fischer.
Wissen wir ja inzwischen.
Und dann würde ich jetzt doch gerne überleiten
auf das eigentliche Projekt, was du dann da gestartet hast.
Ja, also wo du sagst Fischer, klar gibt es da Fische.
Es gibt sogar einen, also ich bin ja Vegetarier
und es ist weder Fisch noch Fleisch, aber es gibt einen,
habe ich mir sagen lassen, für jeden Fischliebhaber.
Du hast bestimmt auch schon mit deinem lieben Mann Tilapia gegessen.
Das ist ja so ein sehr, sehr weit verbreiteter Fisch.
Ich weiß gar nicht, ob auch in anderen Gegenden,
weil ich halt mich mit Fischen und Fleisch und so nicht auskenne.
Also dieser Fisch Tilapia ist eine wirkliche Delikatesse.
Also der hier mit verschiedensten weiteren Zutaten gemacht wird,
eben in eine Suppe, ein Soup, wie die das hier essen.
Und dann eben mit Banku, also Banku und Tilapia.
Es gibt auch glaube ich Fufu in die Suppe, machen sie auch rein.
Also dieser Fisch ist eigentlich, ja,
um den kreist ein bisschen unser Projekt.
Weil du bist auf das Projekt denn eigentlich wie gestoßen?
Wir haben eben Emmanuel und ich, also ich habe Emmanuel besucht,
in der Volta Region, in seinem Heimatort Ho.
Und da haben wir, klar, wir hatten vorher eben ja schon Projekte
in der Ashanti Region durchgeführt
und sind mit den Einheimischen, also seine Freunde leben da,
seine Familie und klar, damals, damals,
das ist jetzt wirklich eben auch schon 20 Jahre her,
da waren auch noch einfach nicht so viele Weiße
da im Landesinnern unterwegs und dann fall ich natürlich auf,
dann kommst du ins Gespräch, Emmanuel hat mich vorgestellt,
was wir machen.
Und das war gar nicht beim ersten Besuch,
aber es hat einfach dann, ja, so wie das eben bei uns ist,
Madamfo, wir sind die Freunde, so einen Anknüpfungspunkt gegeben,
wo wir angefangen haben, uns eben mit den Einheimischen
der Umgebung zu überlegen, bzw. die auf uns zugekommen sind.
Was kann man denn machen an Projekten?
Ihr macht das in der Ashanti Region, könnt ihr uns auch helfen.
Und so haben wir uns da immer weiter,
ich sag mal, einen größeren Freundeskreis
und in Ghana sagt man auch gleich, ein Familienkreis aufgebaut.
Und dann sind mehrere...
Es ist ja schon auch immer schwieriger,
ja, man kann ja nicht einfach sagen,
du sprichst jetzt nicht fließend Ewe, nehm ich mal an.
Oder, weil es ist ja nicht so,
dass in Ghana alle eine Sprache sprechen würden,
außer Englisch sage ich jetzt mal,
sondern es gibt ja viele andere Sprachen,
das heißt, es muss an alles über Dolmetscher laufen,
das heißt, Emanuel musste dann immer übersetzen, oder?
Ja, also natürlich gibt es auch Leute da,
also gerade in der Stadt und so, die Englisch sprechen,
mit denen ich mich dann selber unterhalten habe,
als wir dann aber in die Dörfer gegangen sind,
natürlich nicht klar.
Es kamen dann eben einige Einheimische auf uns zu,
die Emanuel auch kannte und die zu uns gekommen sind
und gesagt haben, wir möchten doch mal mit ihnen
zum Voltasee fahren,
weil Ho liegt jetzt nicht direkt am Ufer,
sondern ist so eine Stunde Fahrt, sag ich mal entfernt,
unsere Straßen sind hier sehr schlecht,
da brauchen wir halt eine Weile.
Luftlinie ist das gar nicht so weit,
aber du kannst sagen, ungefähr eine Stunde von Ho,
wirklich da zum Ufer.
Und da sind wir, das erste Mal haben Sie mich mitgenommen,
nach Kpandu, K-P-A-N-D-U.
Das ist eine Uferstadt, also eine Stadt,
ein Städtchen, Örtchen am Volta Region.
Und dort haben wir den Sozialarbeiter,
der für die Region zuständig ist,
also der Social Welfare Officer,
der für die Region und die Stadt zuständig ist getroffen.
Und die haben uns dann das Problem der Kinder-Sklaverei vorgestellt,
dargestellt.
Und das hat natürlich für die Einheimische
etwas, was Sie kannten, was Sie wussten, was existiert.
Aber für mich war das erst mal,
ich kannte aus der Ashanti Region,
dass Kinder immer mithelfen.
Und dass die dann auch mal, wenn der Kakao-Ernte ist,
nicht zur Schule gehen.
Das waren alles keine Neuigkeiten für mich.
Aber das Kinderverkauf werden wirklich für Geld,
also Physikerkasch.
Das war mir neu.
Eine ist ja quasi Kinderarbeit,
und das andere ist Kinder-Sklaverei.
Und das im 21. Jahrhundert, da ist man ja erst schon mal
schon geschockt, würde ich mal sagen.
Ja, also war ich auch.
Und ich habe dann die Einheimischen,
also die sind dann mit uns wirklich zu dem See-Ufer gefahren
und kam mich natürlich gleich falle auf.
Dann wird das natürlich nicht direkt vor Gesicht vorgeführt,
aber sind dann am Ufer langgegangen
und die Leute kennen ja ihre eigenen Leute.
Und dann haben die mir eben wirklich das gezeigt.
Also die Kinder, die da rudern, die da in den Fischerboten sind,
wirklich Steppkes, würden wir sagen.
Eine ganz kleine Kinder,
vier Jahre, fünf Jahres kann man ja immer nur abschätzen,
die da in diesen Fischerboten waren.
Zu vielen, mehreren.
Und dann haben sie mir eben das erklärt
mit diesem sogenannten Child-Trafficking.
Was es da damit auf sich hat.
Und dass sie sich eben wünschen, dass wir helfen,
ob wir was machen können.
Weißt du denn ungefähr, wie viele Kinder es da gibt,
die so versklavt werden?
Also ich habe keine verlässlichen Zahlen.
Ich würde mich auch auf keine großen Statistiken da verlassen.
Da ist einfach die Dunkelziffer so hoch.
Und dieser See ist ja wirklich so riesig.
Und es gibt kaum sehr begrenzende Kontrolle.
Also die Garnasche Navy hat schon ein paar Boote auf diesem See.
Aber wenn du dir den, wie gesagt, auf der Landkarte mal anguckst,
das sind also, wie wir sagen,
20.000 km grüne Grenze,
wenn man jetzt mal das Ufer nimmt als Grenze zum Land,
dass sich nicht bewachen lässt, überwachen lässt.
Und es hat sich eben über die Jahrzehnte,
ich sag mal, etabliert.
Es gibt zum einen wirklich da kein Schuldbewusstsein bei einigen.
Und es gibt bei anderen eben die Wissen,
also ganz genau, dass es eben verboten ist.
Garner hat ganz klare Regeln und Gesetze,
um das mal eben hier vorwegzuschicken.
Also es ist genauso verboten wie überall auf der Welt.
Kinderhandel, also Kinder oder Menschen,
geht ja auch um Menschenhandel.
Es ist genauso schlimm, wenn man Erwachsene verkauft.
Also einen Menschen gegen Geld abzugeben an einen anderen Menschen,
der dann sozusagen da die Leib-Eigenschaft
oder die Kontrolle über diesen anderen Menschen hat,
ist auch verboten.
Und das sind eben so schwierige Strukturen,
dass eben dieser Social Welfare Officer,
der Sozialarbeiter und auch andere Sozialarbeiter,
die wir dann eben im Laufe unseres Investigativaufenthalts
da vor Ort gesehen haben, gesprochen haben, begleitet haben.
Vieles hat dann Emanuel gemacht,
der einfach da vor Ort, der kann sich ungesehen bewegen,
der spricht die Sprache, der kann reingehen,
der kann sich mit Leuten unterhalten.
Und ich habe mich ganz im Rück, also wie sagt man, im Rück gehalten,
damit von Anfang an wollten wir auch nicht dieses Ohr.
Die weiße Frau kommt jetzt und rettet die Kinder.
Weißt du, wie ich meine?
Wobei ganz ehrlich, wenn es um so was geht,
es mir ziemlich wurscht, was für eine Hautfarbe derjenige hat,
aber einfach um dieses auch vorbelastete Bild,
was es ja ganz klar gibt, das kann man ja auch nicht,
kann man auch keine Abrede machen.
Einfach, das war nicht unser Ansinnen und nicht mein Ansinnen.
Aber man muss ja auch irgendwo dann schauen,
okay, das ist alles ganz schlimm,
da gibt es ja wahrscheinlich Tausende solche Kinder.
Genau, um auf die Zahlen zurückzukommen, genau.
Tausende, tipptunntausende.
Ich kann nicht auf einmal irgendwie retten
und vor allem ja, wie rett ich die?
Weil ich kann ja nicht sagen,
jetzt nehme ich ja den vierjährigen,
den nehme ich jetzt aus dem Boot raus
und den nehme ich jetzt nach Hause und dem helfe ich jetzt.
Das hilft gar nichts,
weil der geht dann hin und kauft sich das nächste Kind.
Also man muss ja dann irgendwie nachhaltig helfen.
Was ja auch bei Madamfo immer auch eine große Rolle spielt,
Nachhaltigkeit ist ja ganz wichtig.
Also wie seid ihr denn dann davor gegangen?
Diese Lösungsfindung hat ihre Zeit gebraucht,
weil eben von Anfang an ganz klar war,
wir dürfen keinen Markt schaffen.
Du kannst dir nicht vorstellen,
das kann sich wirklich keiner vorstellen,
der nicht wirklich in diesem Umfeld von Menschen handelt
und diesen Gegebenheiten arbeitet, egal wo auf der Welt.
Wir sind dann in die Dörfer, wie gesagt,
immer unsere lokalen Leute, die lokalen Leute natürlich vorne weg.
Ich habe häufig dann einfach im Auto gesessen,
bin sitzen geblieben, hab aber auch das Gespräch gesucht,
weil ich mein Mundtot bin ich jetzt nicht.
Und sie haben uns dann einfach erzählt,
dass eine bestimmte Anzahl Kinder eben den Außenboot Motor ersetzt.
Ganz klar, also wir nennen es jetzt mal wirtschaftliche Gründe,
so schlimm das in diesem Zusammenhang ist,
aber einfach wirtschaftliche Gründe.
Kinder sind billiger als Diesel und so weiter,
billiger als ein Motor, das ist das eine.
Dann kommen wir in das Feld,
dass ein Kind einfach physisch kleiner ist.
Das heißt, die kleinen Händchen kommen einfacher in Netze rein,
kommen einfacher an Dinge ran rein, haben Zugang,
wo einfach so eine große Hand, eine erwachsene Hand
nicht ran und rein kommt.
Und das nächste haben wir eben den Aberglauben.
Traditionelle Überlieferungen und Gedankengut,
wobei ich traditionell für jeden Ghanaer, der hier jetzt zuhört,
wirklich so definieren will, nicht als negativ,
sondern dieser Glaube zum Beispiel,
dass wenn man das Blut dieses Kindes ins Wasser tropft,
dass man dann mehr Fische hat.
Ja, das hat man, weil die kommen natürlich nach oben,
weil die Fische sind Fleischfresser und die das Blut im Wasser riechen.
Also ich kenne mich jetzt mit dieser Physiologie der Tilapia nicht aus,
aber das ist ja, also da erzähle ich jetzt auch nichts Neues.
Genau, also diese Dinge werden gemacht, immer noch wurden gemacht.
Und das ist erstmal was, was du verdauen musst.
Also da habe ich wirklich monatelang schwer dran zu knabbern gehabt.
Du gehst auch in die Dörfer, siehst die Kinder
und kannst die eben nicht mitnehmen.
Ja, ich glaube.
Aus rechtlichen Gründen natürlich nicht.
Aber damals war ich Gott sei Dank noch nicht Mama.
Also wenn man einfach Mama-Hormone hat,
das ist einfach nochmal was anderes.
Ich bin dann da rein, habe einfach auch gut war wirklich,
dass die Regierung ja mit dabei war,
Regierung im Sinne von den Angestellten,
von der ghanaischen Regierung angestellten Arbeitern,
ja Sozialarbeitern, die einfach da immer die Federführung hatten.
Wie gesagt nicht, wir gehen dahin und retten die Kinder gegen Recht und Gesetz.
Aber selbst für die, also die haben dann teilweise,
die dürfen natürlich so ein Kind rechtlich von A nach B bewegen.
Ja, das dürfen wir nicht, das ist ja nicht mein Kind.
Und der Sozialarbeiter, die Sozialarbeiter haben mir oft erzählt,
die haben dann so Härtefälle wirklich, wo die abgemagert sind,
so weiter einfach mit nach Hause genommen.
Dieser Sozialarbeiter hat mir gesagt,
er hat so oft Kinder mitgebracht,
dass seine Frau sich schon trennen wollte,
weil er ständig andere Kinder mit nach Hause gebracht hat.
Und die selber, ich sage mal genug...
Jetzt schon klar.
Schwierigkeiten hat die eigene Familie zu versorgen.
Ja, also diese Entwicklung des Projektes und wie wir es angehen hat, gedauert.
Und dann stelle ich mir halt auch vor,
dass wenn man dann was ändern will,
dass es ja dann immer noch die gibt, die sagen,
ja, das haben wir ja schon in den letzten 25 Jahren so gemacht.
Das wird jetzt die nächsten 25 Jahre noch genauso gehen.
Was willst du jetzt mit dem neuen Vorschlag?
Absolut, das ist wie bei uns zu Hause in Deutschland.
Es gibt es hier auch, ne?
Ich sage immer, die ganzen Alten und eben auch wirklich
diese traditionell in diesen Menschen verankerten,
in diesen Menschen verankerter Glaube an bestimmte Dinge,
der einfach, ja, in diesem Fall wirklich absolut abwegig ist
und nichts mit persönlicher Freiheit zu tun hat,
sondern ich nehme die Freiheit eines anderen Menschen,
um mir das dann anzueignen.
Also eine Ursache ist wirklich die Armut.
Die Armut, wenn wir uns jetzt über die Armut hier unterhalten wollen,
wird das ein eigener, viervolliger Podcast,
aber wir lassen dieses Wort jetzt einfach mal stehen
und wahrscheinlich hat jeder unserer Zuhörer und Zuschauer da
eine andere Vorstellung.
Aber ich denke, wir können uns auf diese Basis einigen,
dass einfach nicht genug Ressourcen da sind,
um ein einigermaßen stabiles Leben zu führen,
weil sie zu viele Kinder haben, die sie alle nicht ernähren können.
Auch da gehe ich jetzt nicht ins Detail, warum das so ist,
weil natürlich, warum machen die keine Familienplanung?
Da gehe ich jetzt alles nicht drauf ein.
Wir hangeln uns jetzt mal an den gegebenen Heiten entlang.
Ja, Christine.
Also, wie viel Zeit ist denn da vergangen?
Kannst du es ungefähr sagen, von dem Zeitpunkt, wo du sagst,
jetzt habe ich es das erste Mal, bin ich mit Immanuel
nach in die Volta-Region gefahren, bist du dem Termin,
wo du gesagt hast, so, also jetzt, da machen wir jetzt was
und das schaut jetzt so und so aus.
Das sind schon mehrere Jahre.
Also, bei unseren ersten Besuchen, wie gesagt,
ist das auch nicht zur Sprache gekommen,
weil die Menschen mich auch erst mal kennenlernen mussten.
Das ist ja was, wo sie wissen, das ist verboten.
Das macht vielleicht der Onkel ihres Bruders oder so,
da wollen die auch keinen verpfeifen.
Klar, ich komme, bringe eine eigene Geschichte mit,
die sehen mich und denken, oh, Recht und Gesetz.
Weiß wie ich meine, oh Gott, die verpfeift uns jetzt oder so,
das hat erst mal gedauert,
dass die mich einfach kennengelernt haben.
Da hat natürlich auch Immanuel dazu beigetragen,
dass da Vertrauen wuchs.
Ja, und diese ganzen Gespräche wie auch bei den anderen Projekten,
wir haben das ja, glaube ich, mal anhand von einem Wasserprojekt
erörtert, wie man sich zusammensetzt, wie man spricht,
mit wem man spricht.
Das hat einfach unheimlich lange gedauert,
weil es klar war, diese Ursache zu bekämpfen.
Also, ich sage einfach mal, wie es ist, das gibt und es ist da
und erscheint kann noch nicht mal Unicef.
Das ändern im großen Maße.
Dann muss diese Problematik riesig sein.
Also, weil das sind ja auch, da erzähle ich jetzt auch keine Geheimnisse,
das ist ja so eine Organisation, die einem am ehesten jetzt einfällt,
wo man sagt, Mensch, die haben ja sogar,
die sitzen in den Vereinten Nationen,
die haben politische Mitsprache, Macht, die haben Personal.
Wenn die dann nichts schaffen, sage ich jetzt mal, Salopp formuliert.
Was sollen wir dann machen?
Aber eben unser Ansatz nicht von oben herab
und aus Akra als Hauptstadt da irgendwie regieren zu wollen,
hat eben dann folgenden Ansatz, ja, ich sage mal,
sich manifestieren lassen.
Zum einen müssen wir die Ursache bekämpfen.
Also, warum sind die Kinder da?
Wer bringt die da hin und warum?
Diese sogenannte Armut.
Und dann müssen wir natürlich auch gucken,
was kann man für die Fischer machen,
dass sie die Kinder nicht brauchen.
Ganz genau, also jeder, der jetzt hier,
jeder Wirtschaftswissenschaftler, der jetzt hier zuhört,
so eine Marktanalyse.
Warum, wer, wie, was, wo, wer ist da Mitspieler?
Wir haben dann später mal, ich erzähle das aber als Geschichte,
weil es total gut reinpasst, was diesen Familien eben erzählt wird,
vielen wird eben das Blaue vom Himmel versprochen.
Das sind Menschen.
Und jeder, der mich kennt, weiß, dass ich Respekt vor jedem habe,
die Leute im Dorf, die keine Riesenbildung,
Universität haben, sind mir genauso recht wie der Bundespräsident
oder der Präsident, da mache ich keinen Unterschied.
Aber wir haben dann später auf verschiedensten Wegen
das Projekt dann angeleiert.
Da können wir uns da beim nächsten Mal vielleicht unterhalten.
Und dann haben wir mal eine Frau, eine Mutter,
da werde ich, das werde ich nie vergessen,
die hat ihren Sohn im Radio gehört.
Wir haben nämlich mal, wir haben ein Radioprogramm ins Leben gerufen.
Erzähl ich später mal mehr zu.
Dieses dann junge, junge Kind, Teenager, Junge,
hat eben im Radio erzählt, was ihm widerfahren ist und so weiter,
und so weiter.
Diese lokale Radiosendung hat seine Mutter gehört.
Wir haben dann auch Telefonnummern, wo man sich hinwenden kann,
also, dass wir Feedback kriegen.
Diese Mutter hat dann beim Radiosender angerufen,
die haben sie dann quasi an uns, an Emmanuel,
an die dann Mitarbeiter verwiesen.
Und dann kamen die nach hoch.
Mit allem, was sie hatte.
Und das war diese hier bekannte große silberne Schüssel.
Du kennst die auch, wo sie alles drin transportieren.
Ihr habt und gut, da drin wird gewaschen,
da drin wird gelagert, da drin wird gekauft, verkauft und so weiter.
Diese Schüssel, das traditionelle Tuch, was man hat
und dass man sich umwickelt, damit kam sie nach hoch
und hat ihr Kind wiedergefunden.
Da könnte ich jetzt doch weinen, wenn ich das daran denke.
Weil sie wirklich gesagt wurde...
Sie hat damals ihr Kind weggegeben, nichts ahnend,
was mit ihm eigentlich passiert.
Richtig, ganz genau. Darauf will ich hinaus.
Ihr wurde gesagt, er hat es dann besser.
Er kann zur Schule gehen, er muss mithelfen,
aber wir nehmen ihn die sozusagen ab und wir kümmern uns.
Und das war dann das Ende.
Ein anderes Kind hat uns erzählt in einem Interview bei SternTV.
Meine Mama kommt immer einmal im Jahr,
aber sie bringt nur das, sie kriegt nur das Geld,
aber nimmt nicht mich mit.
Also es gibt bei uns Menschen die ganze Facette,
von denen wirklich die geglaubt haben,
sie geben ihr Kind in eine bessere Zukunft mit ganzem Herzen.
Nur sich aufbezutragen, fange an zu weinen,
weil ich diese Kinder so vor mir habe.
Die wirklich glauben, oh Gott, mein Kind geht's besser.
Die muss jetzt an meinen Klaus denken, weißte, da ist halt so.
Und die, die wirklich aus Rulketness, aus Evilness,
also wirklich aus bösem heraus da diese Kinder ausnutzen,
da gibt es die ganze Palette.
Und mit unseren Projekten, die wir dann entwickelt haben,
und mit viel, viel Fügung,
lieben Gott von oben, haben wir dann dieses Projekt
gegen Kindersklaverei in der Volta-Region aus der Taufe gehoben.
Und das war nicht einfach.
Das war nicht einfach, aber es bleibt total spannend,
wie es weitergeht.
Und das würde ich euch doch sehr raten,
dass ihr dann beim nächsten Mal wieder einschaltet,
wenn wir euch berichten, wie Bettina und ihr Team
dann dieses Projekt realisiert haben.
Und es gibt es ja auch noch heute.
Also wie immer, nachhaltig über Jahre hinweg so was durchzuziehen,
das ist schon ganz schön toll.
Also seid wieder dabei, wenn wir dann in zwei Wochen wieder da sind.
Wir sind definitiv in zwei Wochen wieder da.
Wir machen hier weiter.
Ich muss jetzt erst mal was trinken, weil ich so angefasst bin.
Und wie immer, hört uns, teilt uns, schreibt uns,
geht bitte, bitte auf die Glocke mit, subscriben.
Das hilft uns, damit mehr Leute uns kennenlernen,
unsere Projekte kennenlernen.
Teilt uns, erzählt euren Freunden, guckt auf Social Media vorbei.
Vielen Dank. Ich danke euch.
Danke, ihr Christine.
Ja, ich...